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La laïcité, c'est quoi au juste ?
ZeM


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En ce moment, vu l'actualité, un mot revient souvent dans les commentaires, c'est la laïcité...
Et je suis stupéfait de voir que tout le monde n'en a pas la même définition apparemment...

Et pour vous, de but en blanc, sans regarder la définition exacte, c'est quoi la laïcité ?
Comment s'applique ou devrait-elle s'appliquer ? À quoi elle sert ?

La laïcité est au centre de la discussion... Smile



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La laïcité, c'est quoi au juste ?
Amaryllis


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Bonsoir Zem et toutes et tous 
Bonne question et d'actualité...Pour moi la laïcité est une neutralité de l'état, une distinction de l'état et des religions ,tout en les respectant , une sorte de tolérance à la Voltaire , tout être est libre de choisir sa religion ,tout en se conformant  aux lois  républicaines de son pays .
Mon sentiment :  chacun suit  librement son cheminement spirituel et personnel,mais cela doit rester du domaine privé .
Bonne soirée .


La laïcité, c'est quoi au juste ?
Isadora


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Bonsoir à tous et merci Amaryllis pour cette analyse frappée au coin du bon sens, je ne peux qu'applaudir tes paroles. 
Si tu pouvais être entendue, tout irait sûrement beaucoup mieux, en quelques mots "respecter les différences de chacun"  
Et je reste persuadée que toutes les religions peuvent vivre ensemble en bonne intelligence même dans un pays laïc comme le nôtre. 


La laïcité, c'est quoi au juste ?
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laicite un mots pour definir la liberte de pensse faire ses propres chois de croire ou de ne pas croir a chacun ses croyances
seulement en fesan attention de ne pas sombrer dans l obscurantisme
garant de l integrite de l etat face a la religions
enfin c d avoir un espris libre :euh:


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ZeM


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J'adhère complètement à ces définitions... Pour moi, la laïcité n'est pas l'interdiction des religions, mais la séparation stricte, et j'insiste sur le strict, entre le fait religieux et tout ce qui concerne l'espace public...

Jamais une croyance, que ce soit dans les fées, les fantômes ou n'importe quoi d'irrationnel, ne peut pas être inclus dans la gestion publique ou être imposée... On le garde dans sa sphère privée, ce qui n'empêche pas d'en discuter non plus... Mais en respectant les croyances différentes et aussi l'athéisme.
Pour le collectif, c'est la loi, le sens et le rationnel qui prime... Pas les "je crois que..."

C'est justement grâce à la laïcité que chacun a la liberté de croire ou non, et de croire en ce qu'il veut. Sans laïcité, c'est une seule religion qui fait règle, la religion historique en général... Ce qui veut dire concrètement que si la France n'était pas laïque, ce serait la religion chrétienne qui aurait le plus d'influence sur nos lois... Surement au détriment des autres croyances ou de l'athéisme...
Ce qui influerait aussi sur l'éducation, la recherche et les sciences, et surement pas en bien car c'est pas compatible avec l'(ir)rationnel...

Sinon, on entend souvent parler de charte laïque, vous en pensez quoi ?



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Gaes


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Si on reste logique, logique qui est mise en avant par les récents événements (attentats islamiques), la laïcité semble devoir se réglementer et se restreindre progressivement pour de moins en moins de religions. Pourquoi ? 


La religion en elle même est contraire à l'évolution du savoir et de la science, de la rationalité. C'est une sorte de barrière qui est présente dans les esprits pour des raisons purement psychologiques. C'est le "processus de socialisation" à lui seul qui garde la religion en vie aujourd'hui malgré les importantes avancées de la science. Les individus croient en des dieux irrationnels non pas parce qu’ils ont médité sur la question, parce qu’ils ont développé des théories après de longues réflexions, mais seulement parce que leur entourage croit en ces choses métaphysiques.


La religion bloque donc la réflexion objective en créant un mur illusoire avec le "divin". Moins il y a de religion, plus il y a de réflexion objective, et donc plus il y a de science. Au final, moins de religion permet à l'homme de se défaire de cette illusion présente uniquement dans sa psychologie pour se tourner vers la science, science qui est l'outil majeur de l'évolution d'une civilisation.


Voilà la théorie que j'ai développé et qui donne une conclusion simple : nous avons intérêt à réduire progressivement la laïcité pour au finalement la restreindre uniquement à un type de réflexion : la réflexion objective et scientifique, non pas la métaphysique qui est une pure invention humaine et qui dévie de la réalité.



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Bonjour Gaes et bienvenue Smile

Je suis d'accord sur l'irrationalité et le manque de raison des religions. Mais la laïcité ne doit pas concerner que les religions, mais toutes les croyances et certitudes.
Inclues dans les croyances en plus des religions, quelques exemples parmi d'autres; les fées, les fantômes, les ovnis, les lutins, les croquemitaines, les théories conspirationnistes, etc.
Pour les certitudes, on peut y mettre tout ce qui est d'ordre politique… La laïcité doit aussi servir à conserver ses idéologies hors du champ public -j'entends par là qu'une personne travaillant dans un service public ou même face à un public -réceptionniste par exemple) doit être neutre. Obligatoirement pour le service public, contractuellement si l'employeur l'exige pour le secteur privé.

La laïcité doit donc servir la neutralité dans la sphère publique et relègue les idéologies politiques ou croyances dans la sphère strictement privée.



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diminuer la laicite cela vaudrais a restreindre la liberte me semble t il? le contraire me semblerais le plus juste
c a dir plus de laiicite me semble t'il


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Gaes


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Tout dépend de la manière avec la quelle tu réduits la laïcité. Réduire la laïcité, c'est restreindre les croyances autorisées à avoir un impact politique. Réduire la laïcité, c'est donc favoriser un type de croyance. en particulier.
Parmis les croyances en question, on a :
- La Religion
- La science
Donc choisir la science réduit la laïcité en supprimant la religion.
La laïcité n'est pas une question de liberté, mais une question de vérité. Le problème, c'est que dans un régime laïque tel quel, plusieurs vérités sont acceptées. Or l'Homme ne peut pas accepter plusieurs vérités simultanément. Dans ses réflexions, il a toujours une référence de base pour s'appuyer sur du vrai ou du faux. Pour moi, ce vrai doit être scientifique.



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Shlama


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Gaes a écrit:
Si on reste logique, logique qui est mise en avant par les récents événements (attentats islamiques), la laïcité semble devoir se réglementer et se restreindre progressivement pour de moins en moins de religions. Pourquoi ? 


La religion en elle même est contraire à l'évolution du savoir et de la science, de la rationalité. C'est une sorte de barrière qui est présente dans les esprits pour des raisons purement psychologiques. C'est le "processus de socialisation" à lui seul qui garde la religion en vie aujourd'hui malgré les importantes avancées de la science. Les individus croient en des dieux irrationnels non pas parce qu’ils ont médité sur la question, parce qu’ils ont développé des théories après de longues réflexions, mais seulement parce que leur entourage croit en ces choses métaphysiques.


La religion bloque donc la réflexion objective en créant un mur illusoire avec le "divin". Moins il y a de religion, plus il y a de réflexion objective, et donc plus il y a de science. Au final, moins de religion permet à l'homme de se défaire de cette illusion présente uniquement dans sa psychologie pour se tourner vers la science, science qui est l'outil majeur de l'évolution d'une civilisation.


Voilà la théorie que j'ai développé et qui donne une conclusion simple : nous avons intérêt à réduire progressivement la laïcité pour au finalement la restreindre uniquement à un type de réflexion : la réflexion objective et scientifique, non pas la métaphysique qui est une pure invention humaine et qui dévie de la réalité.









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bonjour !

Mais tout est invention humaine !!!  la science comme tout le reste , Mais l'homme qui crée ,à besoin de croyances
pour se supporter.  Il est sens cesse à la recherche de lui même ,de ses origines , il à besoin de savoir d'où il vient et pourquoi ? ou surtout ... POURQUOI ?! 

Qu'importe nos croyances et nos dieux ou nos philosophies , l'essentiel n'est -il pas de  respecter les idées de chacun  ? Cela s'appelle <<se respecter soi-même ;

La laïcité ce n'est pas le refus des religions , mais au contraire  la tolérance des religions.

Chacun à le droit de pratiquer sa croyance dans le respect de celle des autres .

Quand je vois ce qu'il se passe , et quand je pense à ce qu'il c'est passé autrefois... Je me dis   que décidément  nous avons petite mémoire et que l'inquisition   que nous avons  mis à la porte ,nous revient sous forme moderne  par  la fenêtre ... 

Je ne crois pas au catholicisme comme il m'a été inculqué  , la voie m'a été ouverte autrement , alors que je me perdais
dans ma religion .
Pour moi c'est notre conscience notre pensée  reliée à un phènomène   responsable de notre existence,  il peut s'appeler(( DiEU ou PERSONNE ,))   on ne lui a pas demandé de venir <<Quoi que ? on à peut-être perdu la mêmoire en venant sur terre, Car les scientifiques disent que nous sommes des morceaux d'étoiles  tombés sur terre et dans les océans, >>
Il ne nous demande rien ,et surtout pas de nous priver de vivre, d'être heureux  ni de tuer , 

Quelqu'un nous à donné une recette , un certain joshuah  ,sa cuisine est Amour et son sel tolérance , <<aimez vous >

> Mon dieu que c'est difficile d'aimer !!! et surtout de s'aimer soi-même ,
La foi . c'est croire en soi ! Si vous avez foi en VOUS , vous transporterez les montagnes , <<c'est une image>>
Mais si nous croyons que nous pouvons ensemble transformer  ce monde de guerre et d'injustice ,
Si nous  y croyons vraiment  nous renverserons cette montagne maudite pour en faire un monde meilleur,

C'est possible ! il faut le vouloir ... L'homme poussière d'étoile , à eu en venant sur terre ce POUVOIR MAGIQUE  du

VOULOIR  Mais il l'utilise à se faire mal !  quel gâchis !!!   Quand on peut s'acharner à faire mal, on peut aussi le faire dans le bien,  

L'homme est du divin et il ne s'en souvient plus. 

L'homme ne peut tuer l'homme , car  en le tuant il  blesse  sa conscience et tue  dieu,  car l'homme est  un dans le tout
cosmique  donc divin !

Que chacun respecte la laïcité ;  qui permet à<< ce CHACUN >>  la liberté de croire comme il veut , si ça lui fait du bien ,

Et  notre foi  doit rester  avant tout  au cœur ou au centre de l'homme ...

Le temple  du père n'est pas fait de mains d'hommes , il est  dans  le cœur de l'homme, son sceptre est AMOUR ,

Ce ne sont peut-être que des paroles, philosophiques; mais au moins elles ne nuisent à personne, <<ni PERSONNE >>


Et le coran que j'ai lu , dit aussi de respecter la vie ,  aucun appel au meurtre!



LA LAÏCITE EST UNE BONNE CHOSE , A CONDITION  qu'on se souvienne qu'elle n' impose aucune religion à personne et laisse à chacun le droit de croire ou non , en échange ,la religion doit rester dans le DOMAINE PRIVE

Pas de signe religieux dans les  écoles et institutions  publiques ; 

NOUS DEVONS  RESPECTER  CETTE LOI  , ou un jour nous devrons porter des signes  qui nous mènerons à de l'intolèrance les uns en vers les autres ; et des guerres de religions, comme nos ancêtres en ont vécu , ou comme on le voit dans certains pays  sous dictature   d'un islam radical  , qui n'a rien à voir avec l'ISLAM  tout simplement!





















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registe 1 a écrit:
diminuer la laicite cela vaudrais a restreindre la liberte me semble t il? le contraire me semblerais le plus juste
c a dir plus de laiicite me semble t'il






registe 1 a écrit:
diminuer la laicite cela vaudrais a restreindre la liberte me semble t il? le contraire me semblerais le plus juste
c a dir plus de laiicite me semble t'il






registe 1 a écrit:
diminuer la laicite cela vaudrais a restreindre la liberte me semble t il? le contraire me semblerais le plus juste
c a dir plus de laiicite me semble t'il



COUCOU REGISTE comment tu vas  bonhomme  ? Okay



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Gaes a écrit:
Si on reste logique, logique qui est mise en avant par les récents événements (attentats islamiques), la laïcité semble devoir se réglementer et se restreindre progressivement pour de moins en moins de religions. Pourquoi ? 


La religion en elle même est contraire à l'évolution du savoir et de la science, de la rationalité. C'est une sorte de barrière qui est présente dans les esprits pour des raisons purement psychologiques. C'est le "processus de socialisation" à lui seul qui garde la religion en vie aujourd'hui malgré les importantes avancées de la science. Les individus croient en des dieux irrationnels non pas parce qu’ils ont médité sur la question, parce qu’ils ont développé des théories après de longues réflexions, mais seulement parce que leur entourage croit en ces choses métaphysiques.


La religion bloque donc la réflexion objective en créant un mur illusoire avec le "divin". Moins il y a de religion, plus il y a de réflexion objective, et donc plus il y a de science. Au final, moins de religion permet à l'homme de se défaire de cette illusion présente uniquement dans sa psychologie pour se tourner vers la science, science qui est l'outil majeur de l'évolution d'une civilisation.


Voilà la théorie que j'ai développé et qui donne une conclusion simple : nous avons intérêt à réduire progressivement la laïcité pour au finalement la restreindre uniquement à un type de réflexion : la réflexion objective et scientifique, non pas la métaphysique qui est une pure invention humaine et qui dévie de la réalité.



BIEN BIEN !  mais ta théorie ,n'est rien d'autre  qu'une autre réflexion  une autre idée , la tienne , 

hors  c'est une autre invention humaine ta théorie...

 la science ? les découvertes des savants sont des  <<inventions humaines>> IL ME SEMBLE ?
Souvent des découvertes faites  par hasard ... Est -ce vraiment du hasard ?  Il y a certainement une intelligence supérieure  qui nous guide 
Lorsqu'elle trouve une oreille pour lui parler, et  un grain d'intelligence  semé  pour la comprendre , 

Einstein était peut-être fou ?!  c'est probablement pour ça qu'il nous a tiré la langue,  sa théorie est une invention humaine,

mais lui contrairement à  toi, même s'il a frôlé   l'œuvre de <<PERSONNE>>  au moins il a eu l'intelligence de garder une part de doute,

Car si dieu existe ,  il nous  fait encore ce  merveilleux cadeau , de <<POUVOIR>> douter, y compris de lui même !!!

Le doute nous permet d'aller toujours plus loin dans la recherche de la vérité,   la notre !!! Qui sommes nous  ? d'où venons nous? pourquoi

sommes nous là?  et ou allons nous?   le cosmos c'est tout une  odyssée  de la vie dans l'UNIVERS  dont nous faisons un avec les animaux,les plantes, les arbres,  les étoiles ,les planète , etc... merveilleuse création, qui n'est pas humaine mais qui nous relie divinement bien.

Dieu est un philosophe et un scientifique,  et les religions renient les sciences,   BIZARRERIE  Rolling Eyes Laughing Twisted Evil



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Citation:
Dieu est un philosophe et un scientifique







Il faudrait prouver que Dieu existe..... Et donc, si l'on reste dans le cadre de la réfutabilité, aucun phénomène observable ne prouve "l'intelligence disign", ou autrement dit, le créationnisme. Donc, dire que dieu existe, cela implique d'affirmer sans preuve, car rien n'implique que l'univers ait été créé par une intelligence, ou une entité incroyable avoir des "pouvoirs divins". Dieu est avant tout la personnification de la création de l'univers, sauf que.... Rien ne dit que l'univers a été créé par une personne.
Donc vous vous dites sceptique, mais vous ne semblez pas argumenter pas de manière sceptique.


 
Citation:
L'homme est du divin







Même chose, qu'est-ce que le divin, et pourquoi existe t-il ?


 
Citation:
les découvertes des savants sont des  <<inventions humaines>> IL ME SEMBLE ?





Oui, mais les découvertes scientifiques ne sont pas scientifiques pour rien. Elles sont réfutables, reproductibles. Et elles ne font jamais qu'appliquer les lois de la logique. Un raisonnement scientifique ne se base jamais complètement sur du rien, le scientifique étant expert dans son domaine, ayant reçu une formation en mathématique, d'abord, puis en physique et chimie, au moins.


Mais donc la science n'est jamais qu'une croyance, c'est vrai. C'est la croyance en la réfutabilité/l'empirisme, et la reproductibilité, donc du déterminisme, en quelque sorte. 


Chacun à le droit de pratiquer sa croyance dans le respect de celle des autres . 


C'est le concept premier de la laïcité, en effet. Je n'est pas dis le contraire, je ne fait que remarquer que ce concept pose problème, car les croyances sont menées à s'opposer. Pourquoi ?
Tout simplement parce que une croyance pose ses propres règles pour accepter une affirmation comme vraie ou fausse. Chacun a ses propres critères de validité de la connaissance, et cela pose problème. Par exemple, certains disent que la bible est valide, que ses affirmations sont acceptables comme vraies. Or, la bible n'a pas de critère de validité de la connaissance qu'elle transmet, elle est dogmatique. 


Croire en la science plutôt que la religion résout le problème épistémologique de "qu'est-ce qui est vrai", car la science pose des critères : logique, zététique, objectivité, réfutabilité, rigueur. Elle avance uniquement de manière rationnelle. Et donc croire en la science, c'est se doter de valeurs épistémologiques sûres, afin de poser des conditions à l'acquisition de connaissance. Avec "science" à la place de "laïcité", tous les débats politiques seraient contraints d'être rationnels, se reposant sur des observations valides, et ne pouvant les interpréter n'importe comment. Les conflits politiques seraient réduits. Ils seraient restreints à une réelle transparence, en expliquant chacune de leurs assertion, en l'expliquant rigoureusement.







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On ne peut pas prouver que dieu existe, On ne peut pas prouver non plus le contraire !!!
Mais moi je peux  me prouver que ma foi ou confiance  appelez ça comme vous voulez ,  a  fait un miracle ,et si c'est une invention humaine, 
OK je la prends pour telle  puisque j'en ai éprouvé du bien être,   c'est l'essence-ciel

es tu sur de ne pas être une invention ? Rolling Eyes Mort de Rire    créée par deux êtres ?



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Citation:
 On ne peut pas prouver que dieu existe, On ne peut pas prouver non plus le contraire !!!





Bah oui, mais si on en peut pas observer quelque chose, pourquoi la prendre en compte dans son raisonnement, dans ses réflexions ? On part du principe que dieu ne peut pas être observé, l'affirmation "dieu existe" n'est pas réfutable. Dieu ne peut donc exister seulement en tant que concept, et un concept qui n'est pas physique, donc qui ne fait pas parti de la science. C'est pour cela que Dieu est dit "métaphysique", ne pouvant exister que dans la tête de ceux qui y croient, et seulement sous forme d'information conceptuelle, pas sous forme d'information sensorielle (dieu ne peut pas être visible par les sens, donc ne peut pas être observé, donc ne peut pas être réfuté, donc n'est pas scientifique, mais métaphysique).
En cela, donc, du point de vu du scientifique, dieu est considérer comme existant uniquement à l'état de concept, et concept non prouvé, actuellement non prouvable. Or, en science, tout concept qui a ce statut de non-réfutable n'est pas considéré comme valide, c'est à dire exploitable dans un quelconque raisonnement scientifique. On ne peut pas s'appuyer dessus pour agir et prendre des décisions.


On peut donc conclure que si vous pensez que dieu existe, cela signifie que vous ne croyez pas en la réfutabilité, et donc vous ne croyez pas en la science, car une affirmation non réfutable serait pour vous tout de même valide. Or, c'est une manière de penser assez - voir complètement - incohérente, car cela signifie que vous pouvez acceptez comme vraie n'importe quelle affirmation. Vous n'avez aucun critère de validité, aucune condition pour distinguer le vrai du faux. Et donc, si je dis par exemple que les lutins du père noël existe, ce n'est pas réfutable, mais vous considérerez tout de même cela vrai puisque vous ne croyez pas en la réfutabilité....
Donc vous pourriez croire à tout et n'importe quoi, si vous appliquez la non-croyance de la réfutabilité....
Cette position n'est, pour moi, pas sceptique, ni zététique, car non seulement elle ne doute pas de sa croyance, mais en plus elle n'a pas de critère pour croire. Elle ne se base pour rien. Vous croyez aux miracles ou à autre chose, mais vous ne savez vous même pas pourquoi. Et vous ne vous posez pas la question. Vous n'avez aucun critère de validité de la connaissance, et vous acceptez donc comme vraie des choses qui sont en dehors de toute logique, comme des interprétions, des impressions, etc. Bref, vous ne prenez pas de recule, et n'êtes pas sceptique, en vous basant sur vos propres interprétations de vos isntincts/impressions/sensations qui sont des interprétations en dehors de toute logique.


Peut être que ces vidéos pourraient vous aider à comprendre l'absence de logique d'une telle position :
- https://www.youtube.com/watch?v=-dr5It4xr98&list=PLceYkF8JBqYTREZFAndpN…
https://www.youtube.com/channel/UCMFcMhePnH4onVHt2-ItPZw?&ab_channel=Hygi%C3%A8neMentale

 
Citation:
Mais moi je peux  me prouver que ma foi ou confiance  appelez ça comme vous voulez ,  a  fait un miracle





Que désignez vous par foi ou confiance ?? Que désignez vous par miracle ?? N'est-ce pas seulement vos impressions qui vous font croire que les miracles existent ? Comment pouvez vous le savoir ? Quelles preuves avez vous ??
J'imagine que vous ne vous êtes jamais posé toutes ces questions, que vous n'êtes jamais allé aussi loin.... La réalité brute, rude, vous effraie peut être. Ou alors peut être ne voulez vous tout simplement ne pas avoir tort ? Vous refusez d'admettre d'être dans l'erreur. Vous préférez vous en tenir à vos impressions qui vous rassure, car elles vous donnent des réponses agréables.... Sauf que vous êtes alors complètement détaché du rée, et que si l'on ne croit pas à la réfutabilité, alors on refuse la science et la logique... Donc il faut vous rendre à l'évidence que le raisonnement que vous tenez ne contient pas de logique, ni de réfutable, et n'existe donc qu'à l'état métaphysique, de manière relative à vous même. C'est seulement votre croyance qui fait que votre affirmation est vraie. Mais elle ne l'est que pour vous, et elle n'est pas compatible avec la réalité. Car le monde réel ne contient aucun miracle, malheureusement. Seulement des causes et des effets, observés par la science.


OK je la prends pour telle  puisque j'en ai éprouvé du bien être
Ok, mais donc vous acceptez de raisonner sans la logique, la réfutabilité, et l'objectivité.... Donc vous vous foutez de la science, et vous ne vous fiez qu'à vos impressions rassurantes, sans prendre un peut de temps pour vous poser de question et prendre un peu de recule...... 

 
Citation:
es tu sur de ne pas être une invention ? 
 
    créée par deux êtres ?







Je ne suis pas une invention, je suis une machine biologique. Les deux êtres qui sont la cause de mon existence ne sont eux même que des machines. la vérité, c'est que je ne suis jamais qu'un amas de cellules constituées elle même d'atomes, et mon organisme possède une intelligence, qui n'est jamais qu'un tas de programmes complexes supportés par des neurones...
C'est ça, la réalité. Bon, c'est certain que c'est moins agréable que les miracles sortis de nul part, mais c'est quand même plus utile à savoir.


J'espère qu'après avoir consacré autant de temps à répondre de manière construite, vous allez prendre du recul et prendre le temps de revenir sur vos opinions..... Okay


Dernière édition par Gaes le Lun 5 Sep - 20:42 (2016); édité 2 fois

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