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Jours fériés religieux remplaçables par ceux d'une autre religion ?
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Un amendement de la loi Macron est passé le 14 février en loucedé, de nuit dans une assemblée presque vide... L'élue réunionnaise qui l'a présenté entend permettre de remplacer 5 jours fériés chrétiens par d'autres jours tenant compte d'autres cultures... ou religion puisque ça ouvre cette porte.

Pourtant on ne peut pas dire qu'elle fait référence à des territoires d'outre-mer qu'on peut considérer comme ayant une certaine autonomie, mais bien de départements vu que la Réunion est bel et bien un département au même titre que tous les départements métropolitains.

Si cet amendement est accepté, qu'est-ce qui empêcherait alors à n'importe quelle région ou département d'exiger des jours fériés selon sa propre spécificité vu qu'il y a des cultures régionales... Et normalement, des lois républicaines qui servent à unifier tout ça, et qui sont normalement prioritaires...

Et c'est ça qui est étonnant (en fait pas tant que ça) avec les socialistes... Ils n'ont de cesse d'appeler à la république sous toute ses formes en instrumentalisant à outrance l'actualité, et à appeler à la laïcité; mais ils n'hésitent pas à vouloir briser ses fondations dès que ça pourrait leur permettre de faire de l’électoralisme.

Et cette façon fourbe de faire passer cet amendent scélérat (dans une loi déjà fourre-tout qui est censée en plus porter sur la croissance et l'emploi), c'est quand même vachement... euh... ça pose question on va dire...

Alors évidemment, difficile de ne pas penser qu'il y a une échéance électorale -départementales comme par hasard- en mars et de là à penser que c'est pour essayer d'acheter des lois avec des bouts de république, y'a qu'un pas...

http://www.leparisien.fr/societe/la-loi-macron-veut-modifier-les-jours-feri…



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Ici, l'interview de l'élue qui a fait passer cet amendement... On peut voir qu'elle n'a pas l'air si à l'aise car elle n'arrête pas de débiter ses paroles, ne laissant pas la journaliste lui poser une question.
Pour avoir vu cet interview en entier, ça a été comme ça tout le long de son temps de parole... bla-bla-bla-bla non stop.
http://www.wat.tv/video/jours-feries-carte-fraterniser-7966x_2exyh_.html

Mais faut dire que c'est pas facile à expliquer, et encore à justifier ni par le contenu (cet amendement n°2992 dans une loi sur la croissance et l'activité comme écrit sur le site de l'assemblée national -vous pouvez vérifier) et la façon dont ça a été présenté...

En plus, elle parle d'une loi qui serait propre aux départements d'Outre-Mer... Ce qui implique que ce serait une loi discriminatoire en plus puisqu'il me semble bien qu'une loi ne peut pas viser juste une partie, mais l'ensemble...

Bref, les yeux sont tournés vers le Sénat maintenant... À eux de faire preuve de sagesse et bon-sens.

Si on se dit laïc et qu'on veut changer les jours fériés, il n'y a qu'une option cohérente... C'est la suppression des jours fériés religieux... Ou alors, on conserve les jours fériés actuels non parce qu'ils sont religieux, mais aussi historiques et culturels. Parce que n'en déplaise à cette élue, la France  (dont la Réunion fait partie comme simple département) est de culture judéo-chrétienne... Depuis pas loin de 2000 ans... Et on peut pas m'accuser de défendre une religion vu que je suis non-croyant, et pas vraiment copain avec les fables irrationnelles quand elles sont données comme véridiques.

D'autant qu'il y a surement déjà des dérogations de toutes sortes pour les départements outre-mer...

Et encore une fois, comme à chaque fois que les socialistes ont eu un mandat, on retrouve malheureusement les mêmes schémas aux élections suivantes... Et les socialistes auront beau jeu d'accuser le camp adverse de ne pas avoir fait preuve "d'unité républicaine"... pfff

Déjà, c'est surement une chose qu'il faudrait revoir à l'Assemblée.. Que les projets de lois ne puissent pas être présentés et votés à n’importe quel moment, et obliger pour la faire passer qu'une nombre minimum d'élus la vote "pour ou contre" peu importe; mais qu'une loi ne puisse pas être votée par seulement une dizaine de somnambules... Ce qui pourrait obliger en plus à une présence plus assidue des députés à leur boulot principal qui n'est pas de caresser l’électeur dans le sens du poil, mais de vérifier que (et présenter) des lois n'aillent pas à l'encontre de la république... (laïcité, culture, histoire, tout ça).



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Bonjour zem  en fait je me demande si on a besoin d'une loi pour ça .chez nous dans notre service ça s'est fait naturellement  il y a deja un bon moment  les collègues musulmanes  ont demandé à la major du service pour travailler a Noël et avoir l'Aïd  en échange . ça arrangé des collègues qui  voulaient avoir  Noël . personne y a trouvé a redire , tant qu'on ne demande pas de supprimer Noël pour une autre coutume  .
Quant' a l'ascension ou la pentecôte  au choix ,c'est déjà une journée travaillée non récupérée  ,  effort en faveur des personnes. Âgées  , dont 'on a pas vu la couleur .
C'est une façon de supprimer des fêtes religieuses  et en même temps de faire plaisir aux patrons sans l'avouer (décidé par Me RAFFARIN ,sous la droite ,CHIRAC , il me semble ) 
Faire un effort pour les personnes âgées ? Oui bien sur  , a condition que ce soit pas  un mensonge,  et la  personne en a vu la couleur.
Maintenant ce qui est faisable en milieu hospitalier et plus dur à réaliser en usine  ou  on ne travaille pas le week-end ni  les jours fériés  .et  la  va savoir ?  Si on y viendra pas un jour? ça  permettrait de :
Supprimer les jours de fête , travailler  le dimanche comme les hôpitaux et les magasins ,  ceux qui auront travaillé a Noël auront le nouvel an .  pâques aux chrétiens l'Aïd aux musulmans  les usines resteront ouvertes  en continue  tant qu' il y aura de la demande  ,et  aux périodes creuses le chômage .tout bénéfice pour les patrons  . pourquoi pas ?  
Il y a d'ailleurs quelques usines  ou on travaille en continue jours et nuits  et le week-end .Comme Rhône Poulenc  métallurgie produits chimiques ,mais aussi  comme les sucreries et chocolateries travail a la chaine   (chez nous la pie qui chante)   
Mais je suis de ton avis cette loi doit être  présentée , débattue votée a l'Assemblée  et pas n'importe comment ,  les religions doivent  s' accommoder a la laïcité et non la laïcité aux religions 
Nous sommes avant tout une république laïque  et les religions n'ont pas à  dicter les lois . Bannir de la république



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Shlama a écrit:

Bonjour zem  en fait je me demande si on a besoin d'une loi pour ça .chez nous dans notre service ça s'est fait naturellement  il y a deja un bon moment  les collègues musulmanes  ont demandé à la major du service pour travailler a Noël et avoir l'Aïd  en échange . ça arrangé des collègues qui  voulaient avoir  Noël . personne y a trouvé a redire , tant qu'on ne demande pas de supprimer Noël pour une autre coutume  .
Quant' a l'ascension ou la pentecôte  au choix ,c'est déjà une journée travaillée non récupérée  ,  effort en faveur des personnes. Âgées  , dont 'on a pas vu la couleur .
C'est une façon de supprimer des fêtes religieuses  et en même temps de faire plaisir aux patrons sans l'avouer (décidé par Me RAFFARIN ,sous la droite ,CHIRAC , il me semble ) 
Faire un effort pour les personnes âgées ? Oui bien sur  , a condition que ce soit pas  un mensonge,  et la  personne en a vu la couleur.
Maintenant ce qui est faisable en milieu hospitalier et plus dur à réaliser en usine  ou  on ne travaille pas le week-end ni  les jours fériés  .et  la  va savoir ?  Si on y viendra pas un jour? ça  permettrait de :
Supprimer les jours de fête , travailler  le dimanche comme les hôpitaux et les magasins ,  ceux qui auront travaillé a Noël auront le nouvel an .  pâques aux chrétiens l'Aïd aux musulmans  les usines resteront ouvertes  en continue  tant qu' il y aura de la demande  ,et  aux périodes creuses le chômage .tout bénéfice pour les patrons  . pourquoi pas ?  
Il y a d'ailleurs quelques usines  ou on travaille en continue jours et nuits  et le week-end .Comme Rhône Poulenc  métallurgie produits chimiques ,mais aussi  comme les sucreries et chocolateries travail a la chaine   (chez nous la pie qui chante)   
Mais je suis de ton avis cette loi doit être  présentée , débattue votée a l'Assemblée  et pas n'importe comment ,  les religions doivent  s' accommoder a la laïcité et non la laïcité aux religions 
Nous sommes avant tout une république laïque  et les religions n'ont pas à  dicter les lois . Bannir de la république


Bah c'est comme ça que ça doit se passer quand il y a possibilité de s'arranger entre collègues et employeurs... Une fois que les employés sont d'accord et que ça ne va pas à l'encontre des règles du travail (loi et règles internes à l'entreprise); l'employeur n'a pas à refuser... Par contre, il n'a pas à subir non plus les caprices des croyants et ne doit pas accepter d'aménagements particuliers... Sauf si il le fait pour absolument toutes les croyances sans exception (ce qui implique les dieux, les fées, les fantômes, le père-noël, les extra-terrestres, etc. vraiment toutes les croyances (parce que c'est pas fondamentalement différent de croire en dieu ou aux fantômes.).
Comme ce serait impossible à gérer, c'est donc la loi sur les jours fériés qui s'applique... Et la France étant de culture judéo-chrétienne... Historiquement, culturellement et traditionnellement, certains jours fériés sont religieux et catholiques. Si il faut les modifier, alors ça ne pourrait être uniquement que par l'abandon des jours fériés religieux afin de conserver seulement les jours fériés historiques (Armistice, 14 juillet, etc.)

Et c'est dans cette hypothèse que des jours fériés pourrait-être négociés entre seulement l'employeur et l'employé (en principe à la signature du contrat), dans le respect du code du travail évidemment.
Après, si l'employeur/propriétaire de l'entreprise veut fermer son entreprise pour une fête religieuse précise, c'est son problème puisqu'une boite est privée... Seulement, par courtoisie au moins, il doit informer ses salariés des jours de fermeture religieuse de son entreprise...

Or, ce qui se passe actuellement avec ce gouvernement, et les infos sont présentement encore en train de parler de conneries du même tonneau, c'est que la politique s'occupe d'affaires religieuses et propose des aménagements... Ainsi, si l'amendement dans la loi macron est voté, alors la france ne pourra plus se dire laïque car c'est de moins en moins vraie, et c'est empiré depuis l'éléction de Hollande.

Pour les religions, la place des pouvoirs publics dans un espace laïc est pourtant simple : La loi ! Si une religion ne veut pas respecter la loi ou tente de la contourner, ou cherche des aménagements; alors elle se met hors-la-loi et pourrait être traduite devant les tribunaux ! Voir aussi au niveau de dérives sectaires...

"Un plan contre l'islamophobie" titre aujourd'hui les infos après que les conseils musulmans et juifs aient été reçus hier à l'Élysée (déjà bonjour la laïcité). Soi-disant pour protéger mieux les musulmans... :euh: Les lois (aussi celles qui protègent) sont pas déjà les mêmes pour tout le monde quelque soit sa couleur, sa religion, son opinion politique, sa couleur de cheveux ou son mauvais goût vestimentaire ?

Mais bordel ! il y a déjà des lois qui protègent les individus ! Il y a déjà des lois sur le racisme ! Il suffit de les faire appliquer sans distinction ! Là, ça revient exactement à vouloir faire une loi/règlementation ou circulaire qui protègerait plus une communauté qu'une autre ! Et qui empêcherait peut-être même la critique de la religion si c'était étendu de pas beaucoup.
Et Cazeneuve d'annoncer que ce serait pour renforcer la laïcité ? C'est exactement le contraire ! La loi sur la laïcité existe depuis 1905, il suffit de la faire appliquer; éventuellement de vérifier si certaines remise à jour peuvent se faire.
Parce que là, c'est de la laïcité à la géométrie vachement variable quand même !

Et pourquoi pas une laïcité renforcée pour les chrétiens, et une laïcité renforcée pour les boudhistes, et une laïcité renforcée pour toute autre croyance ? Je savais pas qu'il y avait plusieurs laïcités en France...

Ça me saoule, on arrête pas d'entendre parler de religion à cause de ce gouvernement qui se dit laïc ! Encore un mensonge politicien ! À moins que l'idée soit de créer des seconds tours PS/FN... Mais là, ça marchera surement pas mieux qu'avant (à chaque fois que le socialisme est au pouvoir, le FN en profite, mais c'est surement que des grosses coïncidences)...

Les contradictions de ce ministre sont visibles dans son discours dans les vidéos (la gueule de la laïcité en socialie) :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/02/25/01016-20150225ARTFIG0016…



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Il en manque une de loi . a quand une loi contre ceux qui nous insultent de sales  français . parce-que ça on a le droit de le dire c'est normal  on peut tout entendre tout subir   nous devons vraiment être sales ? Donc une vérité n'est pas une insulte un blasphème ni une critique ni une discrimination 
C'est une VÉRITÉ !!! 




ZEM SOYONS HONNETE  CA N'A PAS COMMENCÉ AVEC F.H !?  Nicolas Sarkozy y a fortement contribué  et il continue , personne ne lui a dit qu'il n'était plus président ?  
C'est vrai qu'il y a de quoi s'énerver  avec des lois qui ne riment a rien et même font plus de mal qu'autre chose , mais ça ne date pas d'aujourd'hui  hein?



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Et je viens de lire  ton article Figaro . sans être raciste je suis absolument contre  le parti UMDF   ou meme le parti de C Boutin . dans une république  laïque   on y mêle pas  des lois religieuses   ce parti m'inquiète bien plus .
 Nous voyons ce qu'il se passe partout ou des frères musulmans   soit dit en passant modérés ,comment ça se termine .
Il ne doit pas figurer  le nom d'une religion. Dans un parti politique  ni de loi des religions  . Que des  femmes  portent le voile  ou le foulard à la fanchon c'est leur problème  leur liberté vestimentaire  mais que  la France devienne une  république islamique  , qu'on nous oblige a porter le voile  que les lois de  charia  nous soient  imposées et la liberté d'expression entérinée , ça non!!!   Il y aurait vite  une dictature des emirats la dessous  . ils ont deja assez de  pouvoird  comme ca sur nos politiciens  "laics "C'est certain ça va donner du jus au FN 



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Il en manque une de loi . a quand une loi contre ceux qui nous insultent de sales  français . parce-que ça on a le droit de le dire c'est normal  on peut tout entendre tout subir   nous devons vraiment être sales ? Donc une vérité n'est pas une insulte un blasphème ni une critique ni une discrimination 
C'est une VÉRITÉ !!! 




ZEM SOYONS HONNETE  CA N'A PAS COMMENCÉ AVEC F.H !?  Nicolas Sarkozy y a fortement contribué  et il continue , personne ne lui a dit qu'il n'était plus président ?  
C'est vrai qu'il y a de quoi s'énerver  avec des lois qui ne riment a rien et même font plus de mal qu'autre chose , mais ça ne date pas d'aujourd'hui  hein?


Bah les lois sur les jours fériés, elle a pas été sortie souvent...

Et ce gouvernement est quand même pire que les anciens... Il ne se passe pas un jour sans qu'ils ne se promène et bien souvent en mettant le sujet de la religion sur le tapis... Encore hier, Valls qui était à une réunion pour l'islam de france... Déjà nom bien bidon car il me semble qu'il n'y a pas de christianisme de France, de Judaisme de France, de Boudhisme de France.
Il n'y a que des religions, et les religions sont seulement des croyances ! Comme croire aux fantômes ou aux esprits (ce qui reste assez lié en fait).

Alors la question qui se pose avec ce gvt est : Où est la laïcité ? Pourquoi permettre des aménagements à une religion particulière (bien qu'on sache que c'est du clientélisme) ? Hier, Valls parlait de former les imams dans les universités pour leur apprendre les règles de la laïcité.
Mais la laïcité est une loi... Et si un citoyen, lambda commet une faute par mégarde et se défend au tribunal de ne pas avoir su que c'était contre la loi; on lui répondra que :"nul n'est censé ignorer la loi !".

Surtout que prétendre ne pas connaître les principes laïcs, faut vraiment être de mauvaise foi... La laïcité est expliquée même dans les dictionnaires !
Et si c'est parce que la personne ne sait pas parler la langue; alors comment peut-elle être reconnue et acceptée pour conseiller les croyants pour vivre au mieux dans le pays ?
Imagine-t'on en France un prêtre qui ne connaisse pas le français et ne sache rien de la règlementation sur les religions ?

L'état n'a rien à discuter avec les religions; les croyances sont libres et leur expression encadrées par la loi. Au moindre débordement, sanction. L'équation est pourtant on ne peut plus simple est égalitaire vu que c'est la même pour tous...
En plus, on est au 21e siècle... C'est l'ère de la recherche et des sciences... Et c'est justement par les sciences que l'humanité s'améliore; la connaissance fait reculer les endoctrinements... Alors quitte à s'occuper de "spiritualité"; on aimerait bien que l'état s'investisse un peu plus dans ce domaine important à beaucoup de points de vue plutôt qu'à des bondieuseries.



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Et je viens de lire  ton article Figaro . sans être raciste je suis absolument contre  le parti UMDF   ou meme le parti de C Boutin . dans une république  laïque   on y mêle pas  des lois religieuses   ce parti m'inquiète bien plus .
 Nous voyons ce qu'il se passe partout ou des frères musulmans   soit dit en passant modérés ,comment ça se termine .
Il ne doit pas figurer  le nom d'une religion. Dans un parti politique  ni de loi des religions  . Que des  femmes  portent le voile  ou le foulard à la fanchon c'est leur problème  leur liberté vestimentaire  mais que  la France devienne une  république islamique  , qu'on nous oblige a porter le voile  que les lois de  charia  nous soient  imposées et la liberté d'expression entérinée , ça non!!!   Il y aurait vite  une dictature des emirats la dessous  . ils ont deja assez de  pouvoird  comme ca sur nos politiciens  "laics "C'est certain ça va donner du jus au FN 


Je te rejoins là-dessus... Sauf sur un point.

Un parti politique peut porter dans son nom et dans son programme une parti religieuse... Mais qui ne doit pas interférer au niveau des lois, donc au niveau collectif.
En revanche, un parti qui aurait pour programme de s'aimer les uns les autres, ou qui promettrait de dire l"a vérité vraie, en vérité je vous le dis pauvre pécheurs". Ça n'engagerai que lui et les gogos qui y croient (de la politique quoi Laughing ).

Par contre, si un parti a dans son programme quelque chose de religieux qui va modifier, même un petit peu, la vie collective; alors c'est refusé d'office car l'aspect religieux devient alors d'ordre politique. Et ça c'est pas laïc.
Je pense par exemple au contenu dans les programmes scolaires... La religion peut être enseignée mais seulement dans les écoles privées, et pas sur le temps scolaire qui sert à faire des maths, du français et toutes ces choses intéressantes qui permettront plus tard à l'autonomie.

Le port du voile, encore un sujet d'actualité qu'on se pose encore... Le voile, qu'on le considère comme religieux ou pas, est une manière de se distinguer. Libre alors aux interlocuteurs de les distinguer et de refuser.
C'est comme pour une offre d'emploi de commercial, on peut s'y présenter mal habillé, ou habillé en gothique -ce qui n'est pas condamnable, c'est juste un choix vestimentaire qui sert à se distinguer. Mais libre alors à l'employeur d'estimer que cet accoutrement ne colle pas à l'image de l'entreprise.

Personnellement, je vois le voile comme la négation de la femme en tant qu'individu libre et égale aux hommes. Donc le voile me choque vu que mes convictions idéologiques défendent justement l'égalité homme/femme, et donc la liberté des femmes qui, c'est bien connu, commence par leurs cheveux Laughing ).
Exemple : Si les femmes doivent se voiler, pourquoi pas les hommes ? On ne peut donc pas parler du voile comme d'un signe de liberté vestimentaire; sinon en plus elles n'auraient aucun mal à l'enlever en intérieur ou dans les endroits publics.
En plus que la politesse élémentaire implique que quand on porte un couvre-chef, on le retire quand on entre quelque part.

Donc faut vraiment que les religions arrêtent de raconter des conneries... Et surtout;, il faudrait que les élus accros au politiquement correct arrêtent de croire à ces conneries déblatérées par les religions pour s'octroyer des droits supplémentaires...C'est bien la peine d'avoir des conseillers en communication tout là-haut. pfff
"Allo, je crois au père-noël, est-ce que ça pourrait-être tous les jours fériés ?"



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Jamais été... Je peux pas dire. Laughing

Mais entendre parler de religion tous les jours aux infos, et parce que les politiques ne parlent que de ça... Ça me fait l'effet de boire du mauvais vinaigre : ça pique.



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Il en manque une de loi . a quand une loi contre ceux qui nous insultent de sales  français . parce-que ça on a le droit de le dire c'est normal  on peut tout entendre tout subir   nous devons vraiment être sales ? Donc une vérité n'est pas une insulte un blasphème ni une critique ni une discrimination 
C'est une VÉRITÉ !!! 




ZEM SOYONS HONNETE  CA N'A PAS COMMENCÉ AVEC F.H !?  Nicolas Sarkozy y a fortement contribué  et il continue , personne ne lui a dit qu'il n'était plus président ?  
C'est vrai qu'il y a de quoi s'énerver  avec des lois qui ne riment a rien et même font plus de mal qu'autre chose , mais ça ne date pas d'aujourd'hui  hein?


Bah les lois sur les jours fériés, elle a pas été sortie souvent...

Et ce gouvernement est quand même pire que les anciens... Il ne se passe pas un jour sans qu'ils ne se promène et bien souvent en mettant le sujet de la religion sur le tapis... Encore hier, Valls qui était à une réunion pour l'islam de france... Déjà nom bien bidon car il me semble qu'il n'y a pas de christianisme de France, de Judaisme de France, de Boudhisme de France.
Il n'y a que des religions, et les religions sont seulement des croyances ! Comme croire aux fantômes ou aux esprits (ce qui reste assez lié en fait).

Alors la question qui se pose avec ce gvt est : Où est la laïcité ? Pourquoi permettre des aménagements à une religion particulière (bien qu'on sache que c'est du clientélisme) ? Hier, Valls parlait de former les imams dans les universités pour leur apprendre les règles de la laïcité.
Mais la laïcité est une loi... Et si un citoyen, lambda commet une faute par mégarde et se défend au tribunal de ne pas avoir su que c'était contre la loi; on lui répondra que :"nul n'est censé ignorer la loi !".

Surtout que prétendre ne pas connaître les principes laïcs, faut vraiment être de mauvaise foi... La laïcité est expliquée même dans les dictionnaires !
Et si c'est parce que la personne ne sait pas parler la langue; alors comment peut-elle être reconnue et acceptée pour conseiller les croyants pour vivre au mieux dans le pays ?
Imagine-t'on en France un prêtre qui ne connaisse pas le français et ne sache rien de la règlementation sur les religions ?

L'état n'a rien à discuter avec les religions; les croyances sont libres et leur expression encadrées par la loi. Au moindre débordement, sanction. L'équation est pourtant on ne peut plus simple est égalitaire vu que c'est la même pour tous...
En plus, on est au 21e siècle... C'est l'ère de la recherche et des sciences... Et c'est justement par les sciences que l'humanité s'améliore; la connaissance fait reculer les endoctrinements... Alors quitte à s'occuper de "spiritualité"; on aimerait bien que l'état s'investisse un peu plus dans ce domaine important à beaucoup de points de vue plutôt qu'à des bondieuseries.

Je te donne raison pour ce qui est des religions . sauf un bémol la spiritualité est un état d'esprit. On peut être très spirituel et athée ou agnostique
Et dieu s'il existe et moins c.on que ses ouailles
Car il est laïc et la preuve est qu'il est laïc ? Il nous permet de douter de lui et même de notre propre doute .mais pas de la création de la nature des étoiles des océans que nous avons sous les yeux et qui nous permettent de nous échapper e n rêvant . spirituel donc et laïc mais il n'a jamais été religieux c'est quoi ce mot ? Relique ? Si l'homme ne sait pas qu'il est lui même dieu en dieu alors je me pose la question ?
Si dieu existe ? Le sait il au moins qu'il existe et qu'on lui prête des tas de religions dont il ne se réclame d'aucune ?
Les hommes se font la guerre pour leurs idoles
Et dieu peind des tableaux d'étoiles essayons de les cueillir bonne nuit zem .



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Le bordel ça te saoule ?  Mort de Rire


Jamais été... Je peux pas dire. Laughing

Mais entendre parler de religion tous les jours aux infos, et parce que les politiques ne parlent que de ça... Ça me fait l'effet de boire du mauvais vinaigre : ça pique.


Un petit blanc de messe ca te dit ? Ah les fioles vidées par les enfants de coeur après la messe Laughing Laughing



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M.GANDHI
Jours fériés religieux remplaçables par ceux d'une autre religion ?
breizatao


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Zem je partage totalement ton analyse, car si maintenant la France doit accepter que sa culture Religieuse soit de plus en plus remplacée par celle des nouveaux Français d' origine étrangère il ne faudra pas être surpris que la majorité du peuple Français de souche refuse de voter PS ou UMP... tout simplement pour défendre la culture de notre pays pour nos enfants et petits enfants.



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Breizatao
Jours fériés religieux remplaçables par ceux d'une autre religion ?
Isadora


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Bonjour Breizatao, Zem, Shlama,


Je ne dirai que ceci après vous avoir tous lus, 


On peut se demander pourquoi tant de nos aïeux sont partis se faire déchiqueter sur les champs de bataille ? 
Pour défendre quoi à votre avis ? La liberté de la France, or ce que l'on veut nous imposer par le biais de la religion concernée, c'est justement une aliénation de nos libertés.
J'ai 66 ans bientôt et je refuse tout net de porter le voile, même si cela contribuait grandement à cacher mes rides Mr. Green
Je préfère mourir que de vivre dans un état islamique, ma culture n'a rien à voir avec cette religion d'un autre âge.


Je ne veux pas manger, contre mon gré, de la viande Halal, et je ne voudrais surtout pas que sur le sol de ma France, de telles atrocités se produisent (égorgement sans étourdissement et autres tortures envers le bétail) 
mais on sait très bien que malheureusement c'est le cas, et on laisse faire.

Je ne veux pas voir partir mon petit-fils pour faire le Djihad en Syrie, avec le seul but de se faire exploser au milieu d'une foule innocente.


Je voudrais enfin que les jours fériés en question restent ce qu'ils étaient, je suis catholique de naissance, non pratiquante, mais je ne vois pas pourquoi on bousculerait toutes ces traditions pour faire plaisir à un certain électorat.

Nos valeurs ancestrales sont en grand danger et la complaisance dont font preuve nos hommes politiques envers cette religion me fait avoir honte de mon pays et pourtant je l'aime par-dessous tout.


Dernière édition par Isadora le Jeu 5 Mar - 17:46 (2015); édité 1 fois
Jours fériés religieux remplaçables par ceux d'une autre religion ?
Shlama


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ZeM a écrit:
Shlama a écrit:
Et je viens de lire  ton article Figaro . sans être raciste je suis absolument contre  le parti UMDF   ou meme le parti de C Boutin . dans une république  laïque   on y mêle pas  des lois religieuses   ce parti m'inquiète bien plus .
 Nous voyons ce qu'il se passe partout ou des frères musulmans   soit dit en passant modérés ,comment ça se termine .
Il ne doit pas figurer  le nom d'une religion. Dans un parti politique  ni de loi des religions  . Que des  femmes  portent le voile  ou le foulard à la fanchon c'est leur problème  leur liberté vestimentaire  mais que  la France devienne une  république islamique  , qu'on nous oblige a porter le voile  que les lois de  charia  nous soient  imposées et la liberté d'expression entérinée , ça non!!!   Il y aurait vite  une dictature des emirats la dessous  . ils ont deja assez de  pouvoird  comme ca sur nos politiciens  "laics "C'est certain ça va donner du jus au FN 



Je te rejoins là-dessus... Sauf sur un point.

Un parti politique peut porter dans son nom et dans son programme une parti religieuse... Mais qui ne doit pas interférer au niveau des lois, donc au niveau collectif.
En revanche, un parti qui aurait pour programme de s'aimer les uns les autres, ou qui promettrait de dire l"a vérité vraie, en vérité je vous le dis pauvre pécheurs". Ça n'engagerai que lui et les gogos qui y croient (de la politique quoi Laughing ).

Par contre, si un parti a dans son programme quelque chose de religieux qui va modifier, même un petit peu, la vie collective; alors c'est refusé d'office car l'aspect religieux devient alors d'ordre politique. Et ça c'est pas laïc.
Je pense par exemple au contenu dans les programmes scolaires... La religion peut être enseignée mais seulement dans les écoles privées, et pas sur le temps scolaire qui sert à faire des maths, du français et toutes ces choses intéressantes qui permettront plus tard à l'autonomie.

Le port du voile, encore un sujet d'actualité qu'on se pose encore... Le voile, qu'on le considère comme religieux ou pas, est une manière de se distinguer. Libre alors aux interlocuteurs de les distinguer et de refuser.
C'est comme pour une offre d'emploi de commercial, on peut s'y présenter mal habillé, ou habillé en gothique -ce qui n'est pas condamnable, c'est juste un choix vestimentaire qui sert à se distinguer. Mais libre alors à l'employeur d'estimer que cet accoutrement ne colle pas à l'image de l'entreprise.

Personnellement, je vois le voile comme la négation de la femme en tant qu'individu libre et égale aux hommes. Donc le voile me choque vu que mes convictions idéologiques défendent justement l'égalité homme/femme, et donc la liberté des femmes qui, c'est bien connu, commence par leurs cheveux Laughing ).
Exemple : Si les femmes doivent se voiler, pourquoi pas les hommes ? On ne peut donc pas parler du voile comme d'un signe de liberté vestimentaire; sinon en plus elles n'auraient aucun mal à l'enlever en intérieur ou dans les endroits publics.
En plus que la politesse élémentaire implique que quand on porte un couvre-chef, on le retire quand on entre quelque part.

Donc faut vraiment que les religions arrêtent de raconter des conneries... Et surtout;, il faudrait que les élus accros au politiquement correct arrêtent de croire à ces conneries déblatérées par les religions pour s'octroyer des droits supplémentaires...C'est bien la peine d'avoir des conseillers en communication tout là-haut. pfff
"Allo, je crois au père-noël, est-ce que ça pourrait-être tous les jours fériés ?"




Dans des lieux publics non en effet il faut respecter la laïcité ma mère me disait " la première fois qu'on a eu des problèmes avec le voile "que quand elle était écoliere ,ils n'avaient pas le droit de porter des signes de leur religion .les croix et médailles étaient interdites et tous les élèves deavaient porter un tablier

Moi même a l'école d'infirmière ou j'ai étudié je devais porter des jupes et gilets bleus marines ou marrons et des chemisiers blancs ou bleus ciel , pas de talons aiguilles . bref une tenue correcte exigée . Il ne serait venu a l'idée de
personne de revendiquer .c'était la règle de l'école •|

Mais si zem ; on parlait de religion a l'école ! Laughing Surtout des papes et des inquisiteurs et quelques cardinaux célèbres .
Puis de Charlemagne qui fut couronné a Rome par le pape en l'an 800 . il fit la guerre aux saxons et sarrasins qui n'étaient pas chrétiens . 1er leçons d'histoire que j'ai jamais oublié ,parce-que ne l'ayant pas apprise j'ai du la recopier cent fois.
Mauvaise élève . Mort de Rire

Breizalao il y a des français de longue date et même de naissance donc pas nouveaux qui ne sont pas chrétiens . et notre religion qui est " judeo.chrétienne " vient tout droit du moyen orient ,ramenée par les romains . il y a les catholiques ,les protestants "et quelle massacre la st Barthelemy" des juifs ,des musulmans , des bouddhistes "plutôt une philosophie qu'une religion" puis les athées ,les agnostiques et toutes les sectes . et les musulmans et chrétiens intégristes qui.n'ont d'integres que leurs idées non évoluées .
Il faut donc faire respecter la" laïcité "et la défendre . et ne pas faire valoir une religion plus qu'une autre . elles sont toutes en dessous de la "LAÏCITÉ "
Je suis francaise et je me revendique le droit de dire que dieu n'est pas une religion il est ! point barre •| les religions ne peuvent etre que des supports par lesquelles ont va a lui .a condition d'y arriver, et c'est pas gagné !vu nos manières de penser . les religions sont des faiseuses de guerres , pour des égos .

La mienne est la vraie la meilleur ! Nan! c'est la mienne na!
Je les mets dos a dos et je m'en eloigne comme de la peste . Peste !!! ma prière est ailleurs .

Je comprends cependant la colère de Zem avec toutes ces histoires de religions moi aussi ras le bol ! Il y a des événements tragiques a nos frontières ,à quelques heures d'avion comme a dit le président , ou tout peut arriver ,même le pire ."ce sont ses paroles n'est ce pas ?" et on nous bassine avec des choses qui n'ont pas lieu d'être. RESPECT DE LAÏCITÉ !!!!c'est tout  mère  laïcité priez pour nous .

Après Charlie et la liberté d'expression assassinée ,
C'est la liberté de création. le boulanger et ses gâteaux au chocolat noir , qu'il les fasse au chocolat blanc, ça nous génera pas nous les gaulois . puis la chansons des enfoirés . maintenant !la liberté d'expression est valable pour
Eux aussi . ça plait ou ça plait pas mais faut arrêter les polémiques nous non plus on aime pas tout ce que disent les
Les politiciens .
Qu'ils s'interessent au choses graves. Et surtout fasse leur boulot .on leur dira merci


Dernière édition par Shlama le Mar 17 Mar - 10:02 (2015); édité 1 fois

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