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Crise des migrants en Europe.
ZeM


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Ils viennent de Syrie pour la plupart, certains fuient la guerre, pour sauver leur vie ou pour espérer un avenir meilleur.
Ce n'est pas sans risque pour eux comme le démontre les titres réguliers des informations qui parlent de naufrages régulièrement.

En Europe aussi, ce n'est pas sans causer de problème. L'Europe se voit même accusée par certains de différentes choses comme l'inaction.
Sans compter les griefs entre les membres de la communauté européenne entre ceux qui défendent l'idée que les accueillir est un devoir (de secours) et les autres qui ont des difficultés à les accueillir pour diverses raisons.

Mais qui est réellement responsable ? Quelle est la solution ?



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Crise des migrants en Europe.
Alain38


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Tout d'abord, concernant le problème interne à l'Union, le responsable en est le traité Dublin II. Ce traité impose au pays d'entrée des migrants de les immatriculer et de gérer leur demande d'asile, et ce quelque soit leur souhait de destination finale. Cela signifie donc que ce sont les pays frontière, aujourd'hui principalement l'Italie, la Grèce, Malte et dans une moindre mesure la Hongrie, qui sont supposé supporter tout le poids financier, logistique et humanitaire associé. Autrement dit ce traité est un traité de non-solidarité entre les pays européens. Ce qui, en soit est déjà une monstruosité.

Après, il faut rappeler ce que contient un bout de chiffon, dont tous les états européens se moquent, nommé pompeusement "déclaration universelle des droits de l'homme":
"Article 3
Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne.

Article 14
1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays.
2. Ce droit ne peut être invoqué dans le cas de poursuites réellement fondées sur un crime de droit commun ou sur des agissements contraires aux buts et aux principes des Nations Unies.
Article 25
1. Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation, l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services sociaux nécessaires ; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances indépendantes de sa volonté.
2. La maternité et l'enfance ont droit à une aide et à une assistance spéciales. Tous les enfants, qu'ils soient nés dans le mariage ou hors mariage, jouissent de la même protection sociale."


La dessus s'ajoute une volonté médiatique forte de diaboliser ces personnes. Ainsi on utilise le terme "migrant" alors que juridiquement, pour la quasi-totalité d'entre eux ce sont des "réfugiés". On parle aussi de "vague déferlante" alors qu'ils ne représenteront, au final cette année, que quelques centaines de milliers d'individus, soit très peu au regard de la population européenne. D'autant plus qu'un partie rentrera probablement dans son pays une fois la situation locale stabilisée, ou bien continueront leur voyage vers des contrées plus accueillantes aux personnes diplômées (USA, etc.).


Après, pour les responsabilités elles sont nombreuses. Pour ce qui est des responsabilités occidentales on peut citer:
  1. La déstabilisation totale de la Libye, riche en armes diverses du fait des achats effectués par Khadafi auprès de tout le monde (France compris) sans se préoccuper un seul instant de "l'après". Tout ce que nous en espérions c'était de juteux contrats économiques,
  2. Un laxisme incroyable envers les pays du Golfe (Arabie Saoudite, Qatar, etc.). Le "Grand Satan" désigné était l'Iran, alors que la plupart des terroristes du 11 septembre étaient saoudiens, et que la totalité des terroristes, que ce soit d'Al-Qaïda ou de DAESH sont sunnites,
  3. Une frilosité militaire importante qui nous empêche d'envoyer des troupes au sol, seule option "raisonnable" pour espérer contenir sérieusement DAESH. Mais cela se fera effectivement au prix de nombreuses vies humaines européennes dans les troupes qui seront envoyées,
  4. Une absence totale de réponse politique à la problématique des "combattants occidentaux". Nous nous contentons d'une réponse policière sans chercher à aucun moment à comprendre comment ces personnes se radicalisent, et pourquoi elles partent. Or si on n'agit pas sur les racines autant dire que le reste ne sert à rien.

Pour les responsabilités des pays du Golfe on peut citer:
  1. Une volonté de développer leur influence politique internationale par l'intermédiaire du financement de groupes extrémistes non contrôlés,
  2. Une absence de réflexion à moyen-terme sur les risques que cela entraine. Mais nous ne pouvons pas les blâmer nous avons fait la même chose,
  3. Une incapacité à s'entendre entrainant des surenchères entre eux.

Pour les pays d'origine les responsabilités sont:
  1. Un communautarisme très développé qui empêche l'intégration d'une partie de la population. Ainsi, en Irak, les sunnites ont été relégués comme "individus de seconde catégorie" du fait de leur appartenance au groupe ayant précédemment eu le pouvoir. Sauf que ce sont justement eux qui possédaient les capacités à gérer l'armée,
  2. Un dictature d'un groupe minoritaire sur la majorité. C'est le cas en Syrie où les Alaouites sont un groupe ultra-minoritaire et ce alors qu'ils contrôlent la totalité du pays. Si El-Assad avait accepté dès le début de la révolution de laisser la place, DAESH n'aurait probablement pas pu se développer comme cela c'est fait. Et là, il y aussi clairement une responsabilité de la Chine et de la Russie qui ont toujours bloqué les possibilités de transition "douce" une fois les combats initiés.

Quant aux solutions, elles passeront nécessairement par une stabilisation des pays en question, et une acceptation, dans ces pays, de leur diversité culturelle et donc que chaque habitant soit un citoyen, quelque soit son ethnie ou sa religion. Elle passeront aussi, chez nous, par une réflexion sérieuse sur la "problématique islamiste", mais non pas sous la forme de "stupidité politicienne" ni sous celle de "réponse policière" mais bien sous l'angle de la "problématique sociétale". Mais en attendant il faudra créer des filières légales d'immigration pour tous ces réfugiés afin qu'ils puissent directement atterrir dans le pays souhaité, choisi bien souvent en fonction de la présence de membre de leur communauté, et ce afin de stopper les drames quotidiens qui se déroulent actuellement.


Crise des migrants en Europe.
Shlama


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bonjour Zem et Alain ,
rien à redire Alain a tout dit ,  j'adhère



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M.GANDHI
Crise des migrants en Europe.
voileux


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Alain38 a écrit:
Tout d'abord, concernant le problème interne à l'Union, le responsable en est le traité Dublin II. Ce traité impose au pays d'entrée des migrants de les immatriculer et de gérer leur demande d'asile, et ce quelque soit leur souhait de destination finale. Cela signifie donc que ce sont les pays frontière, aujourd'hui principalement l'Italie, la Grèce, Malte et dans une moindre mesure la Hongrie, qui sont supposé supporter tout le poids financier, logistique et humanitaire associé. Autrement dit ce traité est un traité de non-solidarité entre les pays européens. Ce qui, en soit est déjà une monstruosité.

Après, il faut rappeler ce que contient un bout de chiffon, dont tous les états européens se moquent, nommé pompeusement "déclaration universelle des droits de l'homme":
"Article 3
Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne.

Article 14
1. Devant la persécution, toute personne a le droit de chercher asile et de bénéficier de l'asile en d'autres pays.
2. Ce droit ne peut être invoqué dans le cas de poursuites réellement fondées sur un crime de droit commun ou sur des agissements contraires aux buts et aux principes des Nations Unies.
Article 25
1. Toute personne a droit à un niveau de vie suffisant pour assurer sa santé, son bien-être et ceux de sa famille, notamment pour l'alimentation, l'habillement, le logement, les soins médicaux ainsi que pour les services sociaux nécessaires ; elle a droit à la sécurité en cas de chômage, de maladie, d'invalidité, de veuvage, de vieillesse ou dans les autres cas de perte de ses moyens de subsistance par suite de circonstances indépendantes de sa volonté.
2. La maternité et l'enfance ont droit à une aide et à une assistance spéciales. Tous les enfants, qu'ils soient nés dans le mariage ou hors mariage, jouissent de la même protection sociale."


La dessus s'ajoute une volonté médiatique forte de diaboliser ces personnes. Ainsi on utilise le terme "migrant" alors que juridiquement, pour la quasi-totalité d'entre eux ce sont des "réfugiés". On parle aussi de "vague déferlante" alors qu'ils ne représenteront, au final cette année, que quelques centaines de milliers d'individus, soit très peu au regard de la population européenne. D'autant plus qu'un partie rentrera probablement dans son pays une fois la situation locale stabilisée, ou bien continueront leur voyage vers des contrées plus accueillantes aux personnes diplômées (USA, etc.).


Après, pour les responsabilités elles sont nombreuses. Pour ce qui est des responsabilités occidentales on peut citer:
  1. La déstabilisation totale de la Libye, riche en armes diverses du fait des achats effectués par Khadafi auprès de tout le monde (France compris) sans se préoccuper un seul instant de "l'après". Tout ce que nous en espérions c'était de juteux contrats économiques,
  2. Un laxisme incroyable envers les pays du Golfe (Arabie Saoudite, Qatar, etc.). Le "Grand Satan" désigné était l'Iran, alors que la plupart des terroristes du 11 septembre étaient saoudiens, et que la totalité des terroristes, que ce soit d'Al-Qaïda ou de DAESH sont sunnites,
  3. Une frilosité militaire importante qui nous empêche d'envoyer des troupes au sol, seule option "raisonnable" pour espérer contenir sérieusement DAESH. Mais cela se fera effectivement au prix de nombreuses vies humaines européennes dans les troupes qui seront envoyées,
  4. Une absence totale de réponse politique à la problématique des "combattants occidentaux". Nous nous contentons d'une réponse policière sans chercher à aucun moment à comprendre comment ces personnes se radicalisent, et pourquoi elles partent. Or si on n'agit pas sur les racines autant dire que le reste ne sert à rien.

Pour les responsabilités des pays du Golfe on peut citer:
  1. Une volonté de développer leur influence politique internationale par l'intermédiaire du financement de groupes extrémistes non contrôlés,
  2. Une absence de réflexion à moyen-terme sur les risques que cela entraine. Mais nous ne pouvons pas les blâmer nous avons fait la même chose,
  3. Une incapacité à s'entendre entrainant des surenchères entre eux.

Pour les pays d'origine les responsabilités sont:
  1. Un communautarisme très développé qui empêche l'intégration d'une partie de la population. Ainsi, en Irak, les sunnites ont été relégués comme "individus de seconde catégorie" du fait de leur appartenance au groupe ayant précédemment eu le pouvoir. Sauf que ce sont justement eux qui possédaient les capacités à gérer l'armée,
  2. Un dictature d'un groupe minoritaire sur la majorité. C'est le cas en Syrie où les Alaouites sont un groupe ultra-minoritaire et ce alors qu'ils contrôlent la totalité du pays. Si El-Assad avait accepté dès le début de la révolution de laisser la place, DAESH n'aurait probablement pas pu se développer comme cela c'est fait. Et là, il y aussi clairement une responsabilité de la Chine et de la Russie qui ont toujours bloqué les possibilités de transition "douce" une fois les combats initiés.

Quant aux solutions, elles passeront nécessairement par une stabilisation des pays en question, et une acceptation, dans ces pays, de leur diversité culturelle et donc que chaque habitant soit un citoyen, quelque soit son ethnie ou sa religion. Elle passeront aussi, chez nous, par une réflexion sérieuse sur la "problématique islamiste", mais non pas sous la forme de "stupidité politicienne" ni sous celle de "réponse policière" mais bien sous l'angle de la "problématique sociétale". Mais en attendant il faudra créer des filières légales d'immigration pour tous ces réfugiés afin qu'ils puissent directement atterrir dans le pays souhaité, choisi bien souvent en fonction de la présence de membre de leur communauté, et ce afin de stopper les drames quotidiens qui se déroulent actuellement.




Tu sembles occulter un fait, la majorité des migrants proviennent de pays en guerre , et qui fait ou a fait la guerre si ce n'est la France...Juste une question comment justifier le conflit Afghan surtout que le départ précipité des armées occidentales débouchent sur une situation pire qu'avant, l'Afghanistan repasse sous les Talibans et le Pakistan est à feu ou à sang...Pour la Libye , tu aurais du aborder les vraies responsabilités ,car tout a été organisé pour faire taire Kadhafi.....Quand avant hier j'entendais Nabotléon , tenté de se justifier ,je bouillais , n'oublions pas qu'il a été le seul à le recevoir avec faste....Pour la Syrie et L'irak , les grands bénéficiaires ont pour nom Dassault et Thalès , je ne doute pas qu'ils sauront récompenser le Zèle de Toumou.....


Crise des migrants en Europe.
Shlama


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Je ne pense pas que jean ai occulté cela, 
La France est   Partie en guerre oui,  mais pas toute seule ,  avec d'autres pays sous  la bannière de l'OTAN

Et qui nous a fait rejoindre ce petit coin de PARADIS  dont Degaulle nous avait libéré ?    Le grand Sarkosy !!!

qui espère revenir pour terminer sont  sale  boulot  de gouvernement mondial au prés  des américains,


Dernière édition par Shlama le Jeu 22 Sep - 18:43 (2016); édité 2 fois

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Shlama a écrit:
Je ne pense pas que jean ai occulté cela, 
La France et Partie en guerre oui,  mais pas toute seule ,  avec d'autres pays sous  la bannière de l'OTAN

Et qui nous a fait rejoindre ce petit coin de PARADIS  dont Degaulle nous avait libéré ?    Le grand Sarkosy !!!

qui espère revenir pour terminer sont  sale  boulot  de gouvernement mondial au prés  des américains,




Effectivement sous la bannière de l'OTAN, remarquons que pour aller tuer des hommes femmes et des civils c'est un concept qui fonctionne bien...Par contre reconnaissons que certaines personnes de l'OTAN sont efficaces , bien mieux que l'armée française qui a tout fait pour planquer les viols d'enfants en Centre Afrique....quelle superbe armée avons nous là!!!! Je me suis livré à un calcul comparatif 1200 hommes en uniforme , 100 viols au moins soit 8.5 % Dans la France entière le % est inférieur à 1, cela donne une idée de la qualité et de l'équilibre de tous ces engagés....


Crise des migrants en Europe.
registe 1
Invité

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bonsoir voileux
ces effrayant les chiffres que tu cite sur les violes commis par certain soldat francais
est tu sur de tes calcules Neutral


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